Сегодня мы хотели поговорить, как выбрать строительную бригаду, взгляд дизайнера, какие нюансы при выборе бригады, какие особенности у строительных бригад и какие сложности могут возникнуть при смене строительной бригады.
Первое, на что хочу обратить внимание, это смета. То есть любая уважающая себя компания, также частные бригады, они могут посчитать смету, какой объем материалов нужен, какой объем работы, хотя бы средний чек они вам дадут.
Если бригада не может выдать вам цену на ремонтные работы, то что будет в итоге, то есть они могут вам сказать одну цену, к концу ремонта окажется, что цена выросла. В любом случае, хотя бы приблизительно, чтобы был список, что они будут делать, какие виды работ производить и расписать какие цены они берут за определенный вид услуг.
А на основании чего они будут выдавать тебе сметы? И что должно входить в смету?
Основание для выдачи сметы будет то, что бригада может выехать на объект и сделать замеры, поговорив, с клиентом о том, что ему нужно. Возведение стен, малярка, штукатурка, покраска, укладка плитки. Либо самый идеальный вариант, когда клиент разрабатывает дизайн-проект. И в дизайн-проекте обычно дизайнеры указывают все объемы. Сколько краски будет затрачено на объекте, какой объем укладки плитки, сколько возводим стен.
Еще один пункт при выборе бригады — это то, что бригады обычно спрашивают, есть ли у тебя дизайн-проект, по которому они смогут сориентироваться, какие виды работ производить. Это говорит уже о уровне профессионализма, что бригада или фирма работала с проектами, сложными объектами, а не выходила на объект и ждала указания от клиента — здесь покрасить, здесь стеночку возвести.
Немаловажным фактором при выборе бригады является это посмотреть портфолио, либо уже готовые объекты бригады.
Но можно ли доверять фотографиям, которые показывают рабочие или тем интерьерам, когда они приводят заказчика в готовый уже ремонт и непонятно, делали ли они там вообще какие-либо работы?
Хороший вопрос, для этого нужно побольше задавать вопросов, когда вы просматриваете портфолио или находитесь на объекте, прямо каверзные вопросы задавайте, спрашиваете, как они укладывали плитку, как запиливали уголки, какой инструмент использовали, какой уровень работы они выполняли. Тем самым вы можете определиться, это простой ремонт, то есть эконом-класс, либо бригада умеет работать по дизайн-проекту, выполнять более сложные ремонтные работы.
И отвечая на вопросы, вы уже увидите или почувствуете, врут они или говорят правду. Если они Вам рассказывают, как они в этом санузле начали делать плитку, и у них там что-то не получилось, либо нужно было что-то заменить. То есть начинается уже более живой язык. Тем самым вы сможете убедиться, что именно эта бригада делала здесь ремонтные работы, а не какой-то объект, когда могли снять квартиру, либо взять у друга, у соседа, или вообще просто скачать фотографии из интернета с других ресурсов.
Но если человек не разбирается в технической части ремонта, вообще, как он может понять, правильно ли рабочие ему объясняют те или иные моменты.
Здесь я тоже могу посоветовать обратиться к друзьям, которые уже делали ремонт, либо к знакомым, которые работают в строительной сфере. А ещё очень хороший вариант — это нанять технадзор и проехаться по таким квартирам со сторонним технадзором, который сможет, допустим, не вмешиваться в разговор, послушать, что говорят строители, и дать вам своё резюме, как отвечают люди. То есть это грамотные специалисты, либо это однодневная бригада, которая просто хочет побыстрее срубить денег.
Также можно попросить бригаду пообщаться с владельцем той самой квартиры, которую они показывают, если это будет возможно, и клиент будет не против рассказать о том, как ему производились ремонтные работы. Если бригада будет сопротивляться и говорить, что тут нет какого-то заказчика, что он далеко, естественно, можно уже напрячься, что выполняли ли они там ремонт, не сторонние ли это просто квартиры.
А как понять, что у бригады не 10 объектов, и они уложатся точно в срок, делая ремонт в вашей квартире?
В этом случае не угадаешь. Главное, не давать денег вперед. Если начинаете работать с частной бригадой, обязательно, в любом случае, либо какие-то расписки, либо договора. Если вы работаете с фирмой, то там в любом случае будет договор, чеки на выполненную работу. То есть не давайте деньги впрок и проверяйте работу по факту ее выполнения. Что сделали, доделали весь объем работы.
Сроки обычно указываются в договоре, либо обсуждаются, если это просто бригада на словах, но все равно можно это где-то зафиксировать. Составить примерный план график работ, чтобы ориентироваться, успевает бригада, либо нет. С поэтапной оплатой.
А можно ли бригаде доверить закупку материалов?
Бригаде можно доверить закупку материалов, но предварительно еще раз возвращаемся к смете, то есть они должны предоставить перечень материалов, которые они хотят закупить. Проверять это будет очень долго, если у вас есть время, вы можете все это перепроверить, но лучше опять обратиться к специалисту, который поможет вам перепроверить все объемы. Во-первых, соответствуют ли заявленные объемы дизайн-проекту или фактическому объему на квартире. После этого можете смело отдавать деньги на закупку материалов.
Мы с тобой разговариваем про частные бригады. А не лучше ли заключать договор с крупной компанией?
Здесь вот каверзный вопрос, он двоякий. Потому что крупные компании набирают очень много объектов и могут не укладываться в сроки. Могут нанимать бригады, соответственно, не заключая с ними договоров найма. Бригада приходит и уходит. С крупными фирмами отдельная подстатья. Первое, я бы порекомендовала, когда приезжаете в крупную фирму, посмотреть смету, посмотреть объекты, портфолио. Но при этом при общении с менеджером, спрашивать у него, кто будет вести объект.
Самый идеальный вариант, когда вы разговариваете не с менеджером, а с руководителем либо исполнителем. Потому что менеджер — это всего лишь человек, которому важно заключить договора. За ним стоит огромный штат людей, которые исполняют вам работу. Поэтому если вы приходите, и с вами разговаривает либо сам руководитель, который знает весь процесс, следит за объектами. Он вникает в процесс ремонта, не тот человек, который получил просто деньги и раздал работу своим сотрудникам, его видно, такой руководитель мало понимает в стройке.
Также, если вам представляют прораба, который будет вести ваш объект, поговорить с ним, потому что он будет отвечать за ваш объект, насколько он профессионален, такой результат вы получите. Поэтому я бы сказала, не доверяйте менеджерам, но с фирмами много плюсов. Фирма — это договор обязательно, будут страховые гарантии. Обычно все фирмы работают по чекам.
Если с бригадами, то это зачастую расписки либо переводы на банковскую карту, то фирма выдаёт вам более официальные документы. Но с фирмами нужно выбирать более тщательнее, чтобы не попасть просто в большую систему, где куча подбригад, которые не несут ответственность за ваш объект. Больше разговаривать, узнавать у специалистов те же самые технические моменты. Как они отвечают, так они и вовлечены в процесс.
Если менеджер, который говорит, что вы получите красивый, идеальный ремонт, я бы пошла бы посмотрела еще пару фирм.
А как осуществлять контроль за бригадой?
Когда выбираете бригаду или строительную фирму, которая будет выполнять ремонтные работы, нужно будет проговорить момент как раз контроля за бригадой. То есть это будет просто несколько человек на объекте, либо у этих людей будет прораб, который будет приезжать и все контролировать. Но идеальная схема, когда работает фирма, когда есть руководитель, возможно, у него есть какой-то технический надзор, прораб и дальше бригада, которая исполняет вопрос. Все эти нюансы нужно узнавать на стадии заключения договора.
Но если вы сомневаетесь, идеальный вариант — это, конечно, нанять еще сторонний технадзор, который может в любой момент приехать, сделать вам отчет, что было выполнено, какие работы произведены правильно, неправильно, предоставить вам отчет. И вы в дальнейшем сможете проконтролировать весь ход работы, чтобы вам ремонт сделали без ошибок и без косяков. Ещё немаловажным фактором является это общение от самой бригады или от прораба, с кем вы будете иметь непосредственный контакт во время ремонта.
На стадии выбора бригады лучше поговорить с теми людьми, кто будет непосредственно у вас на объекте, узнать, могут ли они читать чертежи. По крайней мере, как говорится, хотя бы разговаривать по-русски, писать что-то в мессенджерах, если возникают вопросы. Потому что, если вы предоставите проект, а рабочие не будут понимать, что написано в проекте, вам ничего не реализует. Уровень хорошей бригады — это как раз умение читать дизайн-проекты, инженерные проекты, давать вам списки материалов, какие необходимо закупить.
Они на словах объясняются, что там что-то не так, мы там стенку подвинули, и нам нужно ещё три мешка клея.
Скажи, с твоей точки зрения, какая самая большая головная боль дизайнера?
Самая большая головная боль у дизайнеров — это когда ты приезжаешь на объект, а строители решили что-то поменять, потому что им так проще. То есть они не понимают, что вы с клиентом проговорили эти моменты. То или иное решение или тот или иной размер, он зависит от ряда факторов. Вплоть до того, что, допустим, ставят стенку, начинают размеры от внешней стены, и в ванной размеры уменьшились. Со словами «А, ладно, там 5 сантиметров роли не играет». А ты приезжаешь на объект и объясняешь, что, наоборот, надо строить было не от внешней стены, а от ванной комнаты.
А стены уже стоят, их подвинуть нельзя, и ты начинаешь по месту с клиентом пытаться что-то придумать новое, передвинуть шкаф, куда-то поставить стиральную машинку. Либо бригада начинает для упрощения своей работы потихоньку забивать на дизайн проект и начинает объяснять клиенту, что вот это решение неправильное, вот это решение они знают, как сделано лучше. В таких случаях тоже стоит обращать внимание.
Когда вы выбираете фирму, прислушиваться к таким моментам, что это сделал сам прораб, либо прораб говорит, что мы делали по дизайн-проекту, к нам пришел дизайнер, вот на такие слова. Потому что в проекте вы все обговорили на бумаге. А когда вы начинаете что-то двигать, что-то менять и выносить какие-то решения по факту, это может привести к тому, что в итоге вы выкинете дизайн-проект, и вся ваша идея, которую вы задумали будет нереализуемая.
У меня был такой случай на одном из объектов, когда бригада была выбрана клиентом самостоятельно, из серии каких-то знакомых, друзей, но строители плохо читали чертежи. И у нас была строго вымерена вся кухня для того, чтобы была размещена техника, которая была уже у клиента. Это было вторичное жилье. Но авторский надзор не заказали потому что бригада сказала что она опытная и справиться.
Бригада стала строить стены не от внешней стены, а начала разметку от шумоизоляции, а в проекте у меня указаны всегда два размера. Один размер черновой, черновых стен, и второй размер чистовой. Они почему-то не обратили на это внимания, все поставили, уже возвели стены, начали следующий этап ремонта, и у них что-то пошло не так с инженерными коммуникациями. Соответственно, розетки не на тех местах.
На вопрос, что делать, я говорю, сносите стены. Они отказались, потому что уже проведена работа, и клиент был очень-очень расстроен, потому что кухня была как раз венцом всей планировки. В этом случае я рекомендую тесную связку строительной бригады и дизайнера, то есть автор проекта, чтобы можно было отследить все нюансы. Хотя бы, если не вызываете дизайнера на полностью авторский надзор, то вызывать на разовую консультацию.
Попросить дизайнера заехать на квартиру, проверить, поговорить с бригадой. Может быть, даже самым хорошим вариантом было, когда вы уже определились с бригадой, выбрали две-три фирмы, с которыми будете работать, помимо тех надзора ещё и пригласить дизайнера, который будет вести ваш проект, чтобы он посмотрел сам на людей, которые будут выполнять ремонт, задал свои профессиональные вопросы.
И по результатам он выдал вам резюме, справятся люди с дизайн-проектом, особенно если это сложный дизайн-проект, когда есть масса встроенных вещей, невидимые двери, профили под подсветку. Не каждая бригада сможет реализовать такой дизайн-проект.
А если все-таки заключили договор с бригадой, которая в конечном итоге не устраивает заказчика, как сменить бригаду на новую?
Здесь, конечно, интересный вопрос, потому что бригада уже выполнила определенный вид работ, то, что я уже говорила про самое главное — возведение стен. У нас были такие случаи в рамках нашей фирмы, когда клиент выбрал не нашу фирму, а стороннюю организацию, потому что ему там что-то больше понравилось. Но в результате оказалось, что фирма рассказала про себя очень красиво, пустила пыль в глаза, но по факту, когда начали ремонтные работы, начала везде косячить.
И когда клиент топнул ножкой и сказал, что нет, выходите, и вернулся к нам, мы вышли на объект, перемерили квартиру, замерили объёмы, замерили качество выполненной штукатурки и пришли к выводу, что проще всё снести, потому что сделано неправильно, стены кривые, есть расхождение в плоскостях, вплоть до того, что стены просто вывернуты, геометрия комнат изменена.
В тех местах, где у нас стоит встроенная мебель, у нас были либо острые, либо тупые углы, были бы тогда в результате финишной отделки. Но это ещё минимальные косяки. Были уже проложены трубы коммуникации, которые были сделаны из полипропилена, что, в принципе, недопустимо, особенно когда делаешь премиальный уровень жилья. Поэтому, когда меняется бригада, первое — это нужно максимально собрать у них информацию, что они выполнили, какой вид работ провели, на каком этапе остановились, вызвать технический надзор.
Они сделали спецификацию, какой объём работы выполнен, за что вам расплатиться, либо, наоборот, удержать как в плане штрафа. И понятие, что мы будем дальше переделывать, или останавливаемся на этом этапе и делаем дальше. Но я лучше бы до таких моментов не доводила бы, потратила бы больше времени поездить по фирмам, больше живого общения, посмотреть работы, посмотреть, какие люди работают в фирме.
По крайней мере, с кем вы напрямую будете общаться, не обязательно это будет бригада. Ваш самый главный человек во всей этой истории — это прораб либо руководитель. Очень часто, когда небольшая фирма строительная, все рабочие процессы хотя бы раз в месяц приезжает сам руководитель фирмы, смотрит, что происходит на объектах. Либо он в курсе всей информации, ему прорабы доносят. То есть нет такого, что у вас случился конфликт, вы звоните руководителю, а он даже не понимает, что происходит и кто вы такой.
У моих клиентов есть ремонты, которые они делают не только с нашей фирмой, и привлекает меня на авторский надзор. Я спокойно могу позвонить руководителю, если что-то непонятно на объекте, мы не можем решить вопрос в рамках бригадира, рабочих, клиентов. И мне руководитель спокойно может ответить на все вопросы, либо пообещает решить как-то ситуацию, либо договориться о встрече, чтобы мы решили ситуацию.
Когда идёт большая корпорация, повторюсь, бывает сложнее достучаться до руководства, если мы довели ситуацию до конфликта. Люди все разные, обычно рабочие — это наемный персонал. Они могут сегодня есть, завтра у них тоже какие-то дела, они уедут. Поэтому только общение, сбор информации, что за фирма, сколько лет на рынке, какие отзывы, если это крупная фирма. Если это небольшая бригада, то отзывы от знакомых, кто с ней работал. Посмотреть опять же вживую объекты.
Оль, я знаю, что тебя клиент попросил помониторить фирмы и бригады, чтобы выбрать бригаду для своего объекта. Можешь поделиться опытом, что на данный момент, какую информацию ты собрала?
В первую очередь, я столкнулась с тем, что бригады дают достаточно большую вилку ценовой политики. От 12 тысяч за квадратный метр до 20. Зачастую даже не могут объяснить, какие работы они будут за эти деньги выполнять, потому что разговаривала я в основном с частными бригадами, а не с большими фирмами.
Многие не могут показать мне объект, который они сейчас реализовывают, или привозят на объект качество такое, которое мне не нужно для клиента. И то, что я вижу, — это две большие разницы. Я понимаю, что клиент не согласится на это.
Хочу еще поделиться личным опытом как дизайнера. У меня были такие ситуации, когда приходила на объект, клиенту по всем вопросам фирма отвечала положительно, и смета, и работ полно, портфолио большое, и отзывов много положительных. У меня есть определенная информация в проекте, из чего делать стены.
Строитель, руководитель, закупает материал, не тот, который нужно, со словами, что он лучше знает, что этот материал, он хороший. Тут я вам опять повторюсь, что самое идеальное, это обратиться к техническому надзору, который перепроверит, что делает рабочий, правильно ли он составляет список на закупку материала. Но материал был уже куплен, и мне пришлось доказывать клиенту, что строитель, не прав, что нужно менять материал, потому что у нас идут позагребни, которые прочные.
А строитель закупил пористый крупный кирпич, который не подлежит для возведения высоких перегородок, тем более в тех местах, где у нас находится кухня. Мы не сможем закрепить кухонные шкафы, потому что крепежи все вырвет. И бригада начала доказывать клиенту, что нет, она права. Такие случаи как раз требуют, чтобы у вас была третья сторона, которая рассудит дизайнера и строителя, такой, как технадзор, стороннее мнение, которое подтвердит вам то или иное решение.
И чтобы не доводить до таких ситуаций, тоже старайтесь обращаться к проекту чаще, перепроверять все моменты, что вам говорит строитель. Да, возможно, бригада хорошая, она хорошо делает ремонт и хорошо делает отделочную работу, но в каких-то моментах может ошибаться. Всегда смотрите, что у вас нарисовано в проекте, потому что на стадии, проектирования вы еще можете сами, если даже дизайнер в чем-то не прав, поговорить со специалистом.
Посмотреть в интернет, посмотреть отзывы и рекомендации по тому или иному материалу. Когда у вас лежит материал на объекте, поменять его уже фактически невозможно.
Оль, что ты можешь посоветовать нашим подписчикам?
Во-первых, выбирать бригаду не в спешке, имея для этого запас времени, тщательно выезжая к ним на объекты, просматривая желательно с человеком, который разбирается в этом всём. Желательно заключать договор и видеть перед глазами смету. И задавать, неудобные вопросы.
Резюмируем. Чтобы ремонт прошел без хлопот, обязательно следуйте нашим советам, делайте дизайн-проекты и обязательно заказывайте авторский надзор. Он поможет вам в решении многих вопросов. Об авторском надзоре мы вам расскажем в следующих статьях.
